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Corner Boxhagener Str./ Neue Bahnhofstrasse
My name’s Mike, I’ve been living in Berlin since I was born, … er… 1983 I scooted from East Berlin to West Berlin, escape I mean, and then I was - when was that?
We all left ’83 for the West.
Yes, but when did we go back over?
After the turnaround of course, before that you weren’t ….
Yes, er … 19hundred … yes, er …we weren’t allowed to enter back into the DDR (German Democratic Republic).
“Unwanted Persons”
And and after the fall of the wall …er … we moved back to East Berlin.
To Prenzlberg(Prenzlauerberg, neighbourhood of Berlin) back to our place of birth …
Him – to Prenzlauerberg, me to Friedrichshain. Crazy.
Why Friedrichshain?
Great.
Look around! Look around!
We grew up with this.
Please describe it – people who hear this can’t see it.
Kreuzberg (neighbourhood of Berlin), Kreuzberg is shit.
Why?
Kreuzberg is shit … er … well, why. I don’t want to be hostile to foreigners now, but … is shitty there. Don’t know. There you get … there you have to be aware if you go on the subway, or with the bus or if you walk the streets at night time or like … what’s the name of that park again?
Don’t become so broad-brush.
Yes, it’s shit there simply. You’re only stressed out there.
And Friedrichshain?
Super!
Ok. How …
That’s the cultural “Untertauch” (?)
Yes.
Unfortunately we can only record him. That’s a bit of a pity. Otherwise we have to do two interviews. Ok, it doesn’t matter- you can prompt him…
Err …ppprh.
What has changed in Friedrichshain? Before the turnabout, have you been to Friedrichshain at that time? That was the East as well, wasn’t it?
Er .. yes, yes. But at this corner I’ve never been. I mean in the days of the DDR I’ve never been at this corner.
It looked different then as well. Without Tanglat (?) …
Yes.
Just industrial workers at the Brake’s station. A NaWa ((?) Brake, just working men, and every single little pub at the corner that was here was destined for binge drinking, to forget about every day life in the DDR. The complete structuring was like this. It was only after the turnabout, when all the freaks from Kreuzberg and everywhere in the world came “home into the empire” (Nazi-slogan), of course brought back here all our cultural goods from the west. Street riots, Squatting, everything we’ve learned there. In London, Kreuzberg, everywhere – we brought here with us all of that. Anarchy is makeable, so to say.
Yes, here in Friedrichshain …
We take it as an initial kindling and then we watch what is going to happen. And enjoy the chaos.
How did you flee?
Well,…
I wanted to go right over the Berlin wall.
Me too.They caught me, right on the wall. They pulled me down on my legs and they they really nicely thrashed me. Thrashed me. Record this correctly! Thrashed. That is … (claps his hands).
And I wanted to go directly across the Checkpoint Chaussestrasse. Yeah, with machine gun and Trallala (i.e.: all this), but they didn’t shoot yet.
No.
So, shortly before that, and then we met in Bitterfeld…
In Bitterfeld, in jail. In Prison.
That was in the East.
Of course.
Yes.
In west berlin, we didn’t have to go to jail. Because of this we got (punishment). Because of tried illegal border crossing of serious matter. Because we wanted to go where we wanted to go to. That was the “serious matter”. If we’d been there by accident, we would have gotten less. And there and then …
West Berlin …
… we were in prison and somewhen we were deported.
West Berlin …
Into the West?
Yes! Completely!
I have to show you. May I ?
Imprisonment by the Stasi (= Staatssicherheit = safety of the state) …
West Berlin – East Berlin. (draws with his finger on the table) This is … East Berlin, this is West Berlin. This is West Berlin, this is East Berlin. We wanted to cross here.
What she means what she means what she means is the transport!
And everything around here, everything is the DDR. Now, and here we wanted to cross.
The transport was …
We wanted to cross.
Put together in Karl-Marx-Stadt – it was called at that time.
Ah yes, Chemnitz.
There we were made “ready for travel”, ready to go. There it was checked first …
Staatssicherheit . (= safety of the state.)
First everything was checked through. And the Stasi: Remember, if you go to the West, we are everywhere. Think well about what you are going to say in public. Because we were released with something about 4, or 5 months of confinement. But they – confinement that is chargeable in the DDR. And if we make it outside the DDR, we can be punished by the DDR, and when at some stage we would be at the “Transit”, then they take us away from there and then we serve the sentence, together with the new sentence we got. Like defamation, etc. etc.. So to say: forced to keep silence, then one morning the bus came, into the bus we went, escorted we went to Harleshausen und then to Gießen (Cities in West Germany).And then we went to West Berlin.
From Gießen.
From Gießen, well, Frankfurt, Gießen.
And there we had to sign up, Trallala, then we led our an ..archaic life there. Working, my ass!
We did it long enough. For the start we won’t so it. Now life will start first.
Exactly.
So, now Reagan wasn’t bad either, ’87 closing off Kreuzberg, there was something nice to it,
Yes and then the turnaround, and then: now we are going to bring anarchy there. Back there … to it’s origin.
What does it mean “to be on the ‘Transit’”? You said before: If we’ll be back on the Transit at some stage, we’ll have to serve the sentence …
That’s the highway.
It was called “Transit Way” before. Between …
Berlin, Brandenburg …
And West Berlin.
… Hannover, or.
Okay.
There you always had to … if this is …(shows on the imaginary table map) …
This I mean. This I mean.
…the transit way
Here, here, this is West Berlin, and that is DDR and here this is West Germany
Yes.
You had to get in via the Transit.
We had … doesn’t matter where we go, we had to cross the DDR, we had to.
And there they would have …
Or we’d flee.
… taken us, anytime.
Or we’d flee. Then they couldn’t have touched us …
Maybe they would have said like this: We’d have a question there, so, …
Yes!
.. please come here, please there, please get out of the car for a moment …
But in Saxon dialect! In Saxon!
They are like this. They really were like this. Always this casually …: now, would you tell me your opinion about this matter! Then you start thinking: What does this guy want to know now. Where do I risk my neck now with careless talk. To say nothing doesn’t work, if you become aggressive, o.k., they are in power, they can also tell you, there is a funfair in heaven – they judge arbitrarily, so we stayed calm.
Obviously they didn’t shoot immediately, otherwise you wouldn’t be here now …
Yes.
But we, I saw the shotgun barrel though and this noise – sh, sh, …
I also had it I had it I had it in my neck.
…sh, sh, sh …
Kalashnikov I had in my neck.
This anyhow. This anyhow.
I had it in my neck.
Of course, and then the usual stuff: The cell where I had to go to at the boarder, just wearing my underpants, there was still someone standing with the gun, I didn’t really know why …
But they just need this as an …
Power!
Yes, somehow and then I mean .. And then … What did the first person who examined me say , also that casually, coolly: Well – 21 I was then – we could call it a practical joke, buuuuut …..
But!
This “but” you know! Everything was also fixed at that point, well, the detention awaiting trial, and then everything goes … judicial trial you can forget about, too …
All of it socialist (?) …
Exactly!
Real mean.
But we knew, at some stage they would release us, at some stage, just the question: When?
And how long did it take?
Oh, in my case it was from the 20th of July until …
In his case it took longer.
… 23rd of December ’83, 82 I got in, ’83 in December I got out.
You had to …
1.5 years.
Mmh.
You have to imagine: He was already in there. I got in later than he did, and I got out earlier.
Onto transport.
Why?
Don’t know.
You know, they do it, the big nobs there. That is, yes, that is …
Arbitrary. Don’t know. No idea.
Whatever.
Anyhow, anyhow he had swastikas in his eyes, he had! When I went. Bye-bye!! (laughs)
Did you ever have …
I was more, I was earlier in the West then he was.
Why did you come back to East Berlin?
Because it’s simply good. Now, I mean. Now. Now.
Home. Home. Before it was – we did it for a reason, with the wall. We knew exactly …
Yes.
… we would in any case be imprisoned by the system. And rub someone the wrong way. It’s just a question of time when it would happen. It just happens.
Not because of theft or, or …
If anything happens, it was all …
… but, but because of - the thing you know – political remarks.
Everything, everything, everything.
Yes, I already attracted attention in school because of political remarks, because my, my …
The biographies are all alike.
… my, my, my, we had state citizen classes it was called, and …er… my teacher said that in the West they were all being exploited and that work there is just exploitation, and there I said myself: that can’t be true, because my uncle in West Berlin drives two cars and once a year he goes to Spain. I haven’t, my mum hasn’t got a car, we can’t go to Hungary, so who is the one who is exploited? It’s us. Maybe to Poland we can go, maybe, and for that we get screened and screened without end …
What she is talking about, Mike, at some stage there where the first free cafés that didn’t just look like boozing anymore, where there was also …
Here, in …
Yes, yes!!
Friedrichshain and Prenzlauer Berg.
Prenzlauer Berg, that where lilac, looked completely different, it started …er… around ’79 with the “Sex Pistols”.
Ah, yesyesyesyes.
It slowly started.
(To Eric:) Sex Pistols, you know Sex Pistols?
It wasn’t FDJ (Free German Youth – Youth Organisation of the DDR) anymore, where, so to say, ganged up so …like this it slowly started, and that was, I mean, I wouldn’t be long one way or another until one day finally: What are we going to do today – let’s just go over the wall today … see what happens …
Yes.
Yes, and –was ok.
It wasn’t ok, no, but – in jail it was shit. That was shit.
Yes,
Yeah, exactly, that was shit. The people, the ones in uniform, they look exactly like Nazis. You got to imagine this, they wear something like puff trousers …
I saw it, yes.
… boots, real Nazis. Yeah, and they also behave like Nazis. Yes? And, eh, eh shaving and standing at attention – absolutely sickening. They stood – were Nazis! Although in general they were communists, but strangely enough: Nazis.
Was there some kind of compensation if you served a sentence?
Yes,
Yes,
We already got it all. We already got it all. No, these people went about very subtly. It was never direct violence, always indirect violence
Indirect!
The indirect violence was: If one person does something, there is collective punishment. If you make a mistake, everyone is punished.
Yes, yes. And then you are fucked.
That’s very indirect, yes, but very effective.
Yes, yes, yes, yes.
It was called “collective punishment” or “collective education”.
Then you are fucked.
And the person they owe the punishment – the state didn’t harm him.
Yes
.
The others did it then.
Yes.
Yes.
On behalf of the other one.
It was this easy.
Then afterwards at the main Stasi- resort in Karl-Marx-Stadt, where we were then, there we got selected. Ready-to-go-check.
Yeah, yeah if we have bruises. A Black eye.
Ah, no, that was the worst thing, there was someone who had a leather strap here, he wanted to go via Bulgaria, nobody saw it: they shot him. Didn’t hit it, so they shot a muscle. That is, he couldn’t lift his food, the front part, anymore. For this he got a strap. These people they sent back to jail, because you couldn’t offer them to the west, because like this they’d always have something to say about: Look what they do over there. And such people they sent back. We were lucky not to be injured. Otherwise we’d have gone back, too.
Because of this I’ve said: ---
Like this they watched it. This was the selection limit. Whom can we sell, and whom do we have to send back ..
We were, we were bought free.
By? By the BRD (Federal Republic of Germany)?
Yes, yes, and because of that they sent us to a surgeon major before, more or less…
Of the Stasi.
Of the Stasi, what I said already ….
If we felt ready to travel.
Bruises.
Ready to travel!
Didn’t say where to, didn’t say when, just if we felt.
But, but it was important that we didn’t have a black eye.
Yes, we’ve been there already.
Or … and then you were travel … – this was it. If you were ill with pneumonia – not important. The main thing was the face …
Of course- the things you can see.
And then you made your application for leaving the country there. Two days before they deport you anyhow. Means: Within two days your application to leave the country was passed.
Great!
With the with the with the document of annulment of the citizenship of the DDR and discharged with the discharging report to the BRD. This you came across in the bus. And the money you’d earned in Bitterfeld you “could” spend in a thing like “Intershop”, that meant: a jacket was 200 Ostmark (DDR-currency) so that you didn’t …
What was normally 10 Mark or so.
Just so that you didn’t take money with you.
And what was controlled as well was if you have children, because of child allowance, or if you had …
That was checked before though.
In the East it was called Reichsbahn (rail of the state) if you were in debt there or there. And I owed 36 Ostmark to the Reichsbahn!
Yes, you had to pay them.
Huch, I said, my goodness, what now? Shit on it. Lick my arse. They subtract it from the money I earned.
Yes.
What the hell. Lick my arse. And then – that was it.
Did you imagine it would happen – like the reunion?
No! No!
You could expect it.
I didn’t.
Not a reunion.
I didn’t.
You could expect that something would happen.
Yes. I thought already: It would happen around the 750-years celebration of Berlin. I thought that some kind of getting closer would happen.
Which year was that?
750 years celebration, that was …er…
87 it was, they had the BuGa (Bundesgartenschau = the country’s garden Show) and the whole stuff there, it was at the time when Reagan came to Berlin …
Yes, yes. I thought then …
Kreuzberg closed off, that wasn’t bad either.
Then I thought that a coming closer would happen somehow, that you would be allowed to cross again – because I had, in West Berlin there was such a contact point, in Steglitz for example, there you could make a motion for immigration … er into the DDR.
For daily immi- and emigration.
Yes, and you had to go there, hand over your identity card – because we Berliner only needed an identity card, not like the Western Germans, they needed a passport … hand over your identity card then it took three days, then you had to go there again, then there was an Erich Honecker, very big, …er… in Steglitz! In front of Steglitz, I still know it.
And then he looks into his (?) and says: No. Rejected. They knew exactly: I wasn’t allowed to immigrate because I had fled from the DDR – more or less. I said: Lick my arse, you idiots.
Ah, Mike, you don’t always need to …
No, I said it!!
Yes, later I saw why. As we were allowed a look into our Stasi folders after the redemption Mielke and his folks laid a barrier for immigration until 1999. So if the DDR had continued to exist, 10 years more, I wouldn’t have been allowed to immigrate during those ten years.
Only from 1999 on. I would have been allowed to drive home for the first time.
And this barrier was all imposed when they sent us off so that we wouldn’t come back.
We were only allowed, I mean I was only allowed to …
So first locked in, then locked out.
Was only allowed to meet my Mum in the park.
In the park?
Just in the park.
Because it wasn’t possible another way.
You mother has stayed here – how old …
My - my mother is, strangely enough my mother – I was the advance guard.
Yes.
So I got to West Berlin, and after that my Mum applied for emigration, my sister applied for emigration, with her son, and they, 1.5 years later …
84 was the big emigration.
… they’ve been in the west, too.
You were the contact address, so to say.
I was – my father had been in West Berlin already. But they are divorced. Its a different kind of thing, but I didn’t say it was because of politics then, but I said I want to go to West Berlin because of my Daddy. Lick my arse.
Did you ….
No, I didn’t say because of politics, at that time I just … my Daddy is in West Berlin.
Back then I was - ’84 when there was the big emigration storm the - what was he called again, Strauß? he …. And like this ….
Yes, Strauß.
.. They promised something to the East.
Strauß has put so much cash, cash in there …
If you let 40.000 go, all the ones you can’t stand, you get some kind of Hermes sponsorship, whatever for.
Strauß did it.
Otherwise they wouldn’t have done it.
They wanted us, they ransomed us.
Yes.
I’m sure Honecker was so pissed off when Strauß died.
Yes!!
His biggest source of income … Hey, thank you.
Can you just briefly say your name, who you are?
Michael Zander.
Yes, grew up in Prenzlauer Berg as well, just – I went to Kreuzberg and then back to Prenzlberg because they … at that time back to Kreuzberg because there it most resembled Prenzlauer Berg, at the start of the eighties, when it was still worn and ... and after that back to Prenzlberg then which still looked the same, after the turnaround and after that it was that the same thing happened to it that happened in Kreuzberg after the 80s.
Ok, thanks a lot.
Ecke Boxhagener Str./ Neue Bahnhofsstrasse
Ich heiße Mike, lebe schon seit meiner Geburt hier in Berlin, bin äh 1983 von Ostberlin nach Westberlin abjehauen, also Flucht, und denn, bin ich von … wann war det?
Wir sind alle ’83 nach Westen ausjereist.
Ja, aber wann sind wer wieder rüber?
Ja nach der Wende! Vorher durfte man …
Ja, äh neunzehnhundert … ja, äh, wir dürften ja nicht nie wieder einreisen nach der DDR …
Unerwünschte Personen.
Und und nach dem Mauerfall äh sind wer dann wieder nach Ostberlin jezogen.
Nach Prenzlberg zu unser Jeburtsstätte zurück …
Er nach Prenzlauer Berg, ich nach Friedrichshain jezogen. Crazy.
Warum Friedrichshain?
Super.
Schau dich um! Schau dich um!
Wir sind groß jeworden damit.
Beschreibs mal. Die, die das hören, können das nicht sehen.
Kreuzberg, Kreuzberg is scheiße.
Warum?
Kreuzberg is scheiße äh..naja, warum. Ick möcht jetz nich ausländerfeindlich sein, aber .. is scheiße da. Weeß nich. Da kriegt man .. da muss man ufpassen wenn man in der U-Bahn fährt, oder mitm Bus fährt oder nachts uff de Strasse jeht oder n n wie heiß der Park?
Werd doch nich zu pauschal.
Ja, det is scheiße da halt. Da hat man nur Stress.
Und Friedrichshain?
Super!
Ok. Wie …
Das is der kulturelle Untertauch (?)
Ja.
Wir können leider nur ihn aufnehmen. Das isn bisschen schade. Sonst müssmer 2 Interviews machen. Aber egal. Du kannst ihm ja souffliern.
Äh ppprh.
Was hat sich in Friedrichhain verändert. Warst du auch vor der Wende schon mal in Friedrichshain? Das war ja auch Osten.
Äh ja ja. Aber uff der Ecke war ick no nie. Also zu DDR-Zeiten war ick no nie hier uff der Ecke…
Da sahs auch anders aus. Ohne Tanglat (?)
Ja.
Wirklich nur Fabrikarbeiter am Bremsenwerk, ne NaWa Bremse, nur reine Arbeiter und jede Eckkneipe, die hier mal war, war sozusagen zum Komatrinken anjesacht, um de DDR-Alltag zu vergessen. So war die komplette Strukturierung. Und erst nach der Wende, wo alle Freaks sozusagen aus Kreuzberg und überall auf der Welt wieder zurück heim ins Reich gekommen sind, ham natürlich unsre janzen Kulturgüter ausm Westen mit hierherjebracht. Von Straßenschlachten, von Häuserbesetzen, allet wat wer da jelernt ham. In London, in Kreuzberg, überall det ham mer allet mit hierher jebracht. Anarchie is machbar sozusajen.
Ja. Hier in Friedrichshain, ja …
Nehmen wer so als Initialzündung un dann guck mer so wat passiert. Un genießen det Chaos.
Wie seid ihr geflüchtet?
Also
Ick wollte direkt über die Berliner Mauer.
Ja, ich auch. Mich ham se erwischt, direkt auf der Mauer. Mich ham se runterjezogen, anne Beine und denn ham se mich richtig schön verjappt. Verjappt. Nimm des richtig uff! Verjappt. Also …( klatscht in die Hände).
Und ich wollt direkt über den Grenzübergang Stelle Chaussestrasse. Jo, mit Maschinenjewehr un Trallala, aber ham noch nich jeschossen.
Ne.
Also kurz davor, und dann ham mer uns in Bitterfeld jetroffen …
In Bitterfeld im Knast. Im Gefängnis.
Und das war im Osten aber.
Ja natürlich.
Ja.
Ne, in West-Berlin in’n Knast brauchten mer nich.
Dafür ham wer ja au jekrigt. Wejen versuchter illegaler Grenzübertritt im schweren Fall. Weil wir wollten ja uch dahin wo wer hinwollten. Dat war ja der schwere Fall. Wenn wer zufällig dajewesen wärn,h ätten wer wenijer. Und da und dann …
Westberlin ..
…ham wer jesessen un sind dann irjendwann abjeschoben worden.
Westberlin …
In den Westen?
Jaja! Komplett!
Ick muss dir mal zeijen. Darf ick mal?
Stasihaft…
Westberlin – Ostberlin. (malt mit dem Finger auf den Tisch) Det is … Ostberlin, det is Westberlin. Det is Westberlin, det is Ostberlin. Wir wollten hier rüber.
Sie meint sie meint, sie meint ja den Transport!
Und allet ringsum, is alles DDR. So und hier wollten wir rüber.
Der Transport, der wurde…
Wollten wir rüber.
zusammenjestellt in Karl-Marx-Stad, hieß det damals.
Ach so, ja. Chemnitz.
Dort wurden wer reisefertig jemacht. Dort wurden wer erstmal jeguckt …
Staatssicherheit.
Erst alles durchjecheckt. Und die Stasi: denkt daran, wenn ihr nachem Westen jeht: Wir sind überall. Überlegt euch, was ihr in der Öffentlichkeit saren werdet. Weil wir sind ja entlassen worden mit noch unjefähr 4, 5 Monaten Haft. Die ham se uns aber – bei Strafe die in der DDR strafbar is. Und wir die ausserhalb der DDR machen, könn wer innerhalb der DDR bestraft werden, und wenn wer irjendwann mal uff der Ttransit sin, dann holen se uns da runter und dann sitzen wir det ab, mit der neuen Strafe, die wir begangen haben, wie Rufmord und und und. Also sozusagen zum Stillschweigen verurteilt, denn kam eines Morjens n Bus, in den Bus rin, mit Eskorte jeht det nach Harleshausen und dann nach Gießen. Und dann sind wir sozusagen nach Westberlin.
Von Gießen.
Von Gießen. Naja, Frankfurt, Gießen.
Und da mussten wer uns dann anmelden, Trallala, dann ham wer dort unser an.. archaischet Leben jeführt, von wejen Arbeiten, ham wer lang jenuch, mach mer erstmal nich. Jez fängt det Leben ersmal an.
Jenau.
So, naja und dan eben Reagen war auch nich schlecht, ’87 Kreuzberg abjeriegelt, hatte auch wat schönet jehabt, ja, un dann kam die Wende, un dann: jetzt bringen wer da die Anarchie hin. Wieder zurück .. zu ihrm Ursprung.
Was heißt „aufm Transit Sein“? Du hast eben gesagt: wenn wir noch mal aufm Transit sind, dann müssen wer’s absitzen …
Det is – die Autobahn
Die hieß früher Transitstrecke. Zwischen ..
Berlin, Brandenburg …
…und Westberlin.
… Hannover, oder.
Okay.
Du musstet ja immer dort, wenn det.. (zeigt)
Det mein ick ja. Det mein ick ja.
…die Transitstrecke ist,
hier, hier is Westberlin, und dat is DDR und hier is Westdeutschland …
Ja.
Musstest also über’n Transit kommen ..
..wir musst … is egal, wo wir hinfahren, wir mussten durch die DDR durch, wir mussten.
Und da hätten se uns dann jederzeit …
Oder wir fliehen.
…festnehmen können.
Oder wir fliehen. Dann hätten se uns nischt anhaben …
Vielleicht hätten se so jesagt: Wir ham da mal ne Frage, also ..
Ja!
.. kommen Se doch mal her, bitte, da, steigen Sie mal aus, …
Aber auf sächsisch. Auf sächsisch.
Die sind so. Die war’n wirklich so. Immer so auf die legere…: so, nehmen Sie doch mal Stellung dazu! Dann überlegste: Wat will der jetz wissen! Wo red ick mich jetz über Kopf und Krajen. Jarnischt saren bringt och nischt, wenn de laut wirst, jut, sie ham de Macht, sie könne dir auch erzählen, im Himmel ist Jahrmarkt, die verurteilen nach Gutdünken, naja, und da sind mer lieber ruhig jeblieben.
Die ham ja nich sofort geschossen, sonst wärt ihr ja nicht mehr da.
Ja.
Aber wir, ick hab die Mündungsläufe jesehen, och dieset Jeräusch – sch sch…
Ick hab se och ick hab se ick hab se im Nacken jehabt.
…Sch sch sch …
Kalaschnikow hatt ick im Nacken.
Det sowieso. Det sowieso.
Die hat ick im Nacken.
Sowieso, ne, un denn ebent det Übliche: Die Zelle, wo ick an de Grenze hinmusste, bis uff de Unterhose aus, da stand immer noch eener mit de Pistole, ick wußt jar nicht warum? Aber det brauchen se ebent als …
Macht!
Ja, irjendwo, und dann ebent …Und denn, wat sachte der erste Vernehmer zu mir, och so, so cool so: Tja, - 21 war ick da – wir könnten das ja noch als Dummer-Jungen-Streich, aaaaber…
Aber!
Dieset „aaaaber“, weiße! Da stand ja denn och schon allet fest, naja de U-Haft, und denn jeht dat allet…Jerichtsverhandlung kannst och verjessen …
Allet seinen sozialistischen Lauf…
Jenau!
Richtig böse.
Aber wir wussten ja, irjendwann lassen se uns raus, irjendwann, is nur die Frage: Wann.
Und wie lang hat’s dann gedauert?
Oh, bei mir vom 20. Juli bis …
Bei ihm hat’s länger jedauert.
… 23. Dezember 83, also 82 bin ick rin, 83 Dezember raus,
Du musst…
Anderthalb Jahre.
MMh.
Du musst dir mal vorstellen: Der war schon drin. Ick bin später reinjekommen wie er, und bin früher jegangen wie er.
Uff Transport.
Warum?
Ick weiß es nich.
Du, det machen die da oben. Das is, ja des …
Willkürlich. Ick weeß es nich. Keine Ahnung.
Was auch imma.
Jedenfalls, jedenfalls hat er Hakenkreuz inne Augen gehabt. Wo ick jejangen bin. Tschüß!! (lacht)
Hast du eigentlich
Ick war mehr, ick war eher im Westen wie er.
Warum seid ihr nach Ostberlin zurückgekommen?
Weil et einfach juut is. Also jetz, jetzt. Jetzt.
Heimat. Heimat. Dat war vorher – wir ham ja det nich ohne Grund mit der Mauer jemahct. Wir wussten janz genau…
Ja.
… wir werden da so oder so von dem System inhaftiert werden und anecken, des is nur ne Frage der Zeit wann, das passiert einfach.
Also, nich jetzt wegen Diebstahl, oder, oder ..
Wenn irjendwat passiert, war, war alles …
.. aber aber wegen Ding politischer Äußerungen.
Alles, alles, alles.
Ja, in der Schule bin ick schon uffjefallen zwecks politischer Äußerungen, weil mein mein…
Die Biographien gleichen sich alle.
…. meine meine meine, wir hatten damals im Unterricht Staatsbürgerkunde hieß dat, ond äh da fing meine Lehrerin an zu erzählen, dass äh im Westen alle ausjebeutet werden und dasse die Arbeit da, das is nur ne Ausbeutung, und da hab ick schon alleene jesacht, dat kann ja nich sein, weil mein Onkel in Westberlin der fährt zwei Autos, und fährt im Jahr nach Spanien eenmal. Ick hab keen, meine Mama hat keen Auto, wir kommen nich nach Ungarn, also wer wird’n hier ausjebeutet? Wir. Nach Polen könn wer mal fahrn, eventuell, und denn wer’n wer uch durchleuchtet, ohne Ende.
Was sie meint Mike, es gab dann langsam die ersten freien Cafés, die nich mehr nur nach Saufen aussahen, wo dann auch …
Hier, in …
Ja.ja!
Friedrichshain und Prenzlauer Berg.
Prenzlauer Berg, die dann lila aussahen, ganz anders, det fängt dann so mit äh 79 mit den SexPistols an
Ah, jajajajajaja.
Fängt det allet langsam an.
(To Eric: ) Sex Pistols, you kenn Sex Pistols?
Det war nit mehr FDJ, wo dann sozusagn so zusammenjerottet – so fing das alles langsam an, und det war also, des würde sowieso oder so nich mehr lange dauern, bis eben eines Tajes dann eben: Wat mach mer heute? Jehn wer einfach mal über die Mauer … gucken wat passiert …
Ja.
Ja, und , war ok.
Naja, ok war et nich, aber – im Jefängnis war et schon scheiße. Det war scheiße.
Ja,
Ja, jenau, det war scheiße. Die Leute, die in Uniform, die sehn orginal aus wie Nazis. Du musst die det vorstellen, die ham so ’ne Puffhosen an …
Hab ich gesehn, ja.
… Stiefel an, orginal Nazis. Ja, und die benehmen sich och wie Nazis. Ja? Und, eh, eh, Rasieren und Strammstehen - zum Kotzen. Die standen – war’n Nazis! Obwohl et im Alljemeinen Kommunisten war’n, aber komischerweise: Nazis.
Gibt es irgendwie ’ne Art Entschädigung oder so, wenn man gesessen hat?
Ja,
Ja,
ham wer alles schon jekriegt. Ham wer alles schon jekriegt. Ne, des, diese Leute sind sehr subtil mit ihren Mitteln vorgegangen. Nie direkte Gewalt anjewandt, sondern immer indirekte Gewalt.
Indirekt!
Die indirekte Jewalt war: Wenn eener wat macht, gibt’s ne Kollektivstrafe. Machst du ‚nen Fehler, wer’n alle bestraft.
Ja. Ja. Und dann bist du am Arsch.
Das ist sehr indirekt ja, aber sehr wirksam.
Ja, ja, ja, ja.
Det nannte sich Kollektivstrafe und Kollektiverziehung.
Denn bist du halt im Arsch.
Und demjenigen, den se die Strafe zu verdanken haben, hat der Staat an sich kein Leid jetan.
Ja.
Die andern ham’s dann jemacht.
Ja.
Ja.
Stellvertretend.
So einfach war das.
Dann nachher bei der Hauptstasiabteilung in Karl-Marx-Stadt, wo wer denn war’n, da wurd’n wer erstmal selektiert. Reisefähig – Überprüfung.
Ja,ja, ob wir blaue Flecke ham. Blauet Auge.
Achso, nee, dat war net dat Schlimmste, da hab ick een jehabt, der hatte hier so’n Lederriemen und so, der wollte über Bulgarien, det hett keener jesehen, den ham se anjeschossen. Daneben jeschossen, dadurch ham se’n Muskel zerschossen. Der konnte sein Fuß sozusagen vorne nicht mehr hochheben. Und hat dafür n Riemen jekriegt. Diese Leute ham se wieder ins Jefängnis zurückjeschickt, weil die kann man dem Westen ja nicht anbieten, weil so ham se jederzeit n Mittel: Kiek do mal wat die da machen. Und solche Leute ham se alle zurückgeschickt. Wir ham Glück jehabt dass wir nichts hatten. Sonst wär’n wir och wieder zurück jegangen.
Deswegen ha ick ja jesacht: …
So guckten se det erstmal aus. Det war die Selektionsgrenze. Wen könn mer verkofen, und wen müssen sozusagen wieder zurückschicken.
Wir wurn ja, wir wurn ja freijekauft.
Von? Von der BRD?
Ja,ja. Un deswegen ham die uns vorher so’n Stabsarz mehr oder weniger …
Vonner Stasi.
Vonner Staatssicherheit – wat ich schon sachte –
Ob wer uns reisefähig fühlten.
Blaue Flecken.
Reisefähig!
Ham nich jesacht wohin, ham nich jesacht, wann, nur ob wir uns fühlen.
Aber, aber es war wichtig, ob wir kein blaues Auge ham, kein blauen Fleck, …
Ja, det hatten wer ja schon.
Oder … und denn warsse reise … det wars wars. Ob de Lungenentzündung hattes – nich wichtig! Hauptsache im Jesicht …
Was man sehen kann, klar.
Ja, und denn haste deinen Ausreiseantrag da jestellt. Zwei Taje bevor se dich sowieso abschieben. Heißt also: Innerhalb von zwei Tagen is dein Ausreiseantrag dann jenehmigt worden.
Wie toll!
Mit dem mit dem mit der Urkunde der Aberkennung der Staatsbürgerschaft der DDR und dem Entlassungsschein nach der BRD entlassen. Det hasse dann mitjekriegt mit’m Bus. Und dürftes noch dat Jeld, watte in Bitterfeld verdient hattes, in so ne Art Intershop ausjeben, dat hieß dann so ’ne Jacke kostet dann 200 Ostmark, damit de keen…
Was sonst 10 Mark gekostet hat oder so..
Nur damit de keen, damit de keen Jeld mitnimms.
Un wat noch kontrolliert wurde: ob de noch Kinder has, also wegen Kindergeld, oder ob de bei de Reichs ….
Dat wurde aber vorher abjeklärt.
Im Osten hieß et ja Reichbahn, ob de da Schulden has un da Schulden un ick hatte noch 36 Ostmark bei de Reichsbahn Schulden!
Ja die mussteste noch bezahlen!
Huch, ha ick jesacht, um Jottes Willen! Wattn nun? Scheiß wat druff. Weg. Arschlecken. Ziehn se ab von min Jeld, wat ick verdient habe.
Ja.
Wat solls! Arschlecken. Und dann, war jut!
Habt ihr euch das vorgestellt, dass s mal so kommen wird, dass es ne Wiedervereinigung gibt?
Ne! Ne!
War abzusehen.
Ick nich.
Nich ne Wiedervereinijung!
Ick nich.
Aber es war abzusehen das wat passiert!
Ja. Ick hab ja schon jedacht: Zur 750-Jahrfeier von Berlin. Hab ich jedacht, dass da irgendwie ne Annäherung kommt.
Welches Jahr war das?
750- Jahr-Feier, das war äh äh …
87 war det, weil da hatten wir hier de BuGa un de ganze Schnickschnack, dat war wo Reagan nach Berlin kam …
Ja, ja. Da ha ick jedacht …
Kreuzberg abjeriegelt, det war auch nich schlecht.
Da ha ick jedacht, dass da ne Annäherung kommt irndwie, dass man wieder mal fahren darf – weil, ick hab ja, es gab ja in Westberlin so ne Anlaufstellen, in Steglitz z.B., da konnte man als Berliner nen Antrag stellen, zur Einreise … äh, inne DDR.
Zur täglichen Ein- und Ausreise.
Ja. Ond da musste man hinjehn, seinen Ausweis hingeben, weil wir Berliner brauchten bloss nen Ausweis, nich wie Westdeutsche, die brauchten nen Reisepass … Ausweis hinjeben, dann hat’s drei Tage gedauert, dann musste man wieder hinjehn, denn war da ’n Erich Honecker, janz groß, äh … in Steglitz! Vor’m Steglitz, weiß ick noch.
Und denn guckt der ebend in seinen Schockpartner (?) un sacht: Nein. Abgelehnt. Die wussten jenau: ick dürfte nich einreisen, weil ick ja ausse DDR jeflüchtet … mehr oder wenijer. Ha ick jesacht: Leckt mich doch am Arsch, ihr Idioten.
Ah, Mike du musst doch nich immer, du musst doch nich – später!
Nee! Ha ick aber jesacht!!
Ja, später ha ich dann jesehn, warum. Nach der Stasiakteneinsicht wurde sozusagen nach dem Freikauf von den von Mielke un seinen Leuten ’ne Einreisesperre bis 1999 verlegt. Also wenn de DDR weiter existiert hätte, noch 10 Jahre, hätt ich diese zehn Jahre auch nicht einreisen dürfen. Erst ab ’99. Hätt ick det erste Mal wieder na Hause fahrn durfte. Und diese Sperre is alles damals verhängt worden, wo se uns losjeschickt haben, dass wer jar nich erst wieder zurückkamen.
Hm. Wir durften uns nur, also ich durfte mich nur mit meiner Mama …
Also erst einjesperrt, dann ausjesperrt.
Durfte mich nur mit meiner Mama im Park treffen.
Im Park.
Nur im Park.
Weils anders war nich möglich war.
Deine Mutter ist halt hier geblieben - wie alt …
Mei – meine Mutter is, komischerweise meine Mutter …ick hab die Vorhut gemacht.
Ja.
Also ick bin nach Westberlin, und darauf hin hat meine Mutter n Ausreiseantrag jestellt, meine Schwester hattn Ausreiseantrag jestellt, mit ihrn Sohn, und die sind denn anderthalb Jahre später …
’84 war die große Ausreise.
Warn se, warn se och im Westen.
Du warst die Anlaufadresse sozusagen.
Ick war – mein Vater war schon in Westberlin. Aber die sind jeschieden – ist ne andere Sache, aber ick hab nich uff politisch denn, sondern ich hab denn jesacht wegen meim Papa will ick nach West Berlin, also. Leck mir am Arsch.
Haste dir damals …
Nee, ick hab nich jesacht, politisch, ich hab nur damals … mein Papa ist in Westberlin.
Damals bin ich ’84, da wo die große Ausreisewelle war, da hat auch der äh damals der – wie hieß er: Strauß? Und so, …
Ja, Strauß.
… die ham hier den Osten irjendwat versprochen.
Der Strauß hat da soviel Kohle, Kohle rinjesteckt …
Wenner 40.000 rausläßt, alle die ihr nich leiden könnt, kriegter von uns dann irjendso’n Hermes-Bürgschaftskredit, für wat och imma!
Hat der Strauß jemacht.
Sonst hätten se et nich jemacht.
Die wollten uns, die ham uns eben freijekoft.
Ja.
War Honecker bestimmt sauer, wo der Strauß jestorben is.
Ja!!
Seine größte Geldquelle... Hey, vielen Dank.
Sagst du noch kurz deinen Namen, wer du bist?
Michael Zander.
Jo, auch Prenzlauer Berg großjeworden, nur ick bin nach Kreuzberg, und dann wieder nach Prenzlberg zurück, weil die … damals nach Kreuzberg, weil es dort Prenzlauer Berg, Anfang der 80 noch am ähnlichsten war, wo’d noch ebent abjefahren und …, und danach dann ebent zurück nach Prenzlberg, wat immer noch so aussah, nach der Wende. Und danach erst det selbe passiert, wat nach den 80ern in Kreuzberg passiert is.
Ok, vielen Dank.